佐伯　マークスさんが昨年出された『ＡＭＥＴＯＲＡ　日本がアメリカンスタイルを救った物語』を拝読しました。実によく調べていらっしゃるし、研究書として素晴らしいと思います。

マークス　ありがとうございます。書く際には、佐伯さんも書かれている『ヒストリー　日本のジーンズ』の資料が大変参考になりました。

佐伯　この本はどんなきっかけでお書きになったのですか。

マークス　私自身、もともと洋服とかファッションに全く興味はありませんでした。でも、それはたぶんアメリカの男性として普通のことです（笑）。

高校のとき日本に３週間ホームステイをしたのがきっかけで、日本について勉強しようと思いました。90年代の終わり頃に、日本の若者たちの間では「裏原宿」がブームになりましたね。そこで彼らは、何時間も並んでＴシャツを買っていた。なぜ日本人の若者がそこまで洋服に情熱を傾けるのか、とても興味を持ちました。 以前、『三田評論』でもアイビーファッションに関する三人閑談（2014年５月号）がありましたが、アイビーブームの立役者であるくろすとしゆきさんが65年に作った『ＴＡＫＥ　ＩＶＹ』という本の英語版が2010年にアメリカで出て、結構話題になりました。

佐伯　そうなんですね。

マークス　なぜ日本人が65年にアイビーファッションの本を作ったのかというのはとても興味深くて、まず日本のアイビーについて本を書こうと思ったんです。でも、出版社から、日本のジーンズもすごく海外で人気があるという話を聞いて、それも調べることにしました。なぜ日本人がそんなにいいジーンズを作るようになったのか、というところがとても面白いと思ったんです。

『ＡＭＥＴＯＲＡ』は、2015年に英語版が出て、去年の９月に日本語版が出ました。先日、中国語版も出たところです。

道家　すごいですね。どういった方が読んでいらっしゃるんでしょう。

マークス　「アメトラ」という名前なので、アイビーの話の本だと思われがちですが、たぶん一番海外で読んでくれているのは、デニムマニアの人たちです。特にヨーロッパに日本デニムマニアの人が多いんです。そういう人たちにとって、こういう日本のデニムの話がある本はあまりないみたいですね。

マークス　今、日本のジーンズは、世界で一番敬意を持ってみられている。一番本格的だと思われているのです。もともとアメリカで生まれたものなのに。だから、アメリカで本格的なジーパンを作りたいブランドは、絶対に日本のデニムを使います。「日本のデニムじゃないと本物じゃない」みたいな考え方になっている。これはある意味で奇跡に近いことです。

佐伯　なぜ日本のジーンズが世界一になったのか、改めて考えてみると、戦後、アメリカの駐留軍が、特に厚木基地で着古したジーンズを、チャリティで教会に寄付していたんですね。それを、日本人が憧れて着るようになった。でも、チャリティですからそんなに量はなかった。

上野のアメ横にマルセルというお店があって、そこの創業者の檜山健一さんが「これ、売れるぞ」ということで始めたのが原点です。そこから岡山の業者が手がけていくのですが、そこでハッと気が付いたのが、「なんだ、日本には藍染めがあるじゃないか」ということ。 藍染めといっても、「藍」の色は何十種類もあります。僕の祖母の世代なんかだと、全部その色の名前が言えました。それだけ日本には藍染めの文化があったんですね。これはジーンズに使える、藍色に関してはわれわれが世界一だ、ということで染めにこだわった。

マークス　そこは面白いところで、日本の「本藍染め」でジーンズを染めると、実はちょっとクオリティが高過ぎるんですよね。つまり、芯まで藍が入ってしまって、あまり色が落ちないんです（笑）。

アメリカでは、ロープ染色（綿糸をロープ状に束ねて染める）という技術を使っていて、そのほうがコストも安い。それを、日本では広島のカイハラが最初に取り入れました。

つまりカイハラは、アメリカの真似をしなきゃいけないと思って、日本の昔からの藍染め文化があるけれども、あえてアメリカの、色が落ちやすい方法を使うことにしたわけです。

90年代に入ると、昔の藍染め文化と、アメリカの染め方を混ぜたようなブランドも出てきました。